Не дадим свернуть нас, свернуть нам... в общем, не дадимся, товарищи!

[loruta]

Не удержалась, решила выразить свою "гражданскую позицию".

Сначала пара цитат (да, вредная привычка, знаю):
"Любить нужно с большим разбором. А ненавидеть - тем более"
"- Это так замечательно, что женщины занимаются важными делами наравне с мужчинами и добиваются поставленных целей.
- Я с вами не согласна. Это в целом важно, когда кто-то чего-то добивается, и неважно, мужчина это или женщина".

Так вот. Ни один гей и ни одна лесбиянка, наколько я могу судить, не сделали мне ничего плохого только из-за своей сексуальной ориентации. И если я пойду на митинг с воплем: "Расстреливать таких извращенцев надо!", это будет касаться разве что педофилов (и без разницы, нравятся им мальчики или девочки).

Однако не вижу причины, почему интимные пристрастия должны облагаться привилегиями в областях, с интимом не связанными. Размахивать своей личной жизнью и представлять её как общественно значимое явление я считаю дурным тоном.
А трагические ситуации, описанные в посте, где однополые пары предстают единственной надеждой детей-сирот... Что плохо для одного человека - то плохо и для другого, любого пола и любой ориентации.
Многих подростков выгоняют из дома родители. А многие взрослые дети выживают из квартир своих родителей, уже давно не живущих личной жизнью с кем бы то ни было любого пола.
Многим людям отказывают в работе по причинам, не связанным с их профессиональной пригодностью. А ещё зарплату задерживают, а беременных увольняют...
Многие люди умирают в одиночестве. А чьим-то вдовам и сиротам не платят пенсию, потому что нет штампа в паспорте.
Стать жертвой нападения может стать любой.
Не каждая пара вообще может себе позволить снять квартиру - с одной или двумя кроватями.
Детей могут отсудить у матери, которая никогда не спала с женщиной, - например, по законам страны её мужа-иностранца.
Жертвам домашнего насилия обычной ориентации тоже приходится несладко.
Мне жаль всех людей, страдающих и умирающих по вине врачей. Особенно детей, о чьей сексуальной ориентации говорить ещё рано.

Comments

[helghi.livejournal.com]

Однако не вижу причины, почему интимные пристрастия должны облагаться привилегиями в областях, с интимом не связанными. Размахивать своей личной жизнью и представлять её как общественно значимое явление я считаю дурным тоном - поддерживаю! Иначе получается, что дискриминация женщины - это плохо, а дискриминация мужчины - это вполне нормально...

Что касается основного пафоса, то, в самом деле, по какой бы причине ни выгнали девочку из дома, девочке одинаково невесело, а уж лесбиянка она или забеременела от соседа - другой вопрос. В обоих случаях родители - сволочи и пиндосы. Так что вопрос действительно должен стоять шире - почему вообще у нас возможна ситуация, когда кто-то кого-то выгоняет из дома, отсуживает ребенка, отказывает в приеме на работу не по профессиональным качествам... Не в гомосексуалах дело - это общество у нас такое: всегда найдет кого за что унизить.

[with-astronotus.livejournal.com]

Поддерживаю.

[loruta.livejournal.com]

Так что вопрос действительно должен стоять шире - почему вообще у нас возможна ситуация, когда кто-то кого-то выгоняет из дома, отсуживает ребенка, отказывает в приеме на работу не по профессиональным качествам...
- именно.

получается, что дискриминация женщины - это плохо, а дискриминация мужчины - это вполне нормально...
- ага, "капитализм - это эксплуатация человека человеком, а социализм - наоборот" :).
А на тему "дискриминации по половому признаку" - читала я как-то статью про трёх мужчин, оказавшихся в ситуациях, которые для женщин считаются чем-то вполне обыденным и чуть ли не естественным, "так и надо". А для них - шок и "как так можно?"

[helghi.livejournal.com]

итала я как-то статью про трёх мужчин, оказавшихся в ситуациях, которые для женщин считаются чем-то вполне обыденным и чуть ли не естественным, "так и надо". А для них - шок и "как так можно? - а в чем там было дело?
Мне как-то все больше попадаются случаи, когда при разводе ребенок ПО УМОЛЧАНИЮ остается с матерью, а вариант, что он может жить с отцом, просто не рассматривается. Или когда мужчина на один свой заработок содержит жену, детей, родителей жены и еще каких-нибудь родственников и при этом всем оказывается должен...

[loruta.livejournal.com]

Да, пример с "дележом" детей и обязанностью содержать семью - самый наглядный по части дискриминации мужчин. Не исключено, что число отцов, которым не позволяют самим воспитывать детей, примерно сопоставимо с числом злостных неплательщиков алиментов. И на пенсию они уходят позже, насколько я помню, хотя живут вроде меньше. Интересно, какие есть случаи дискриминации мужчин при приёме на работу? Я вот кроме того, что их наверняка реже берут в "массажные салоны", и придумать ничего не могу :).

А случаи в статье были такие: - изнасилование (в отношении женщин часто действует стереотип "сама виновата"); - связь с начальством ради карьеры, а в результате бесплодие (женщине порой приходится соглашаться на такую связь не то что ради продвижения по службе - чтобы вообще на работе остаться, и аборт со всеми негативными последствиями в таком случае не редкость); - необходимость одному вести домашнее хозяйство и присматривать за ребёнком (муж считал, что жена может заниматься этим без передышки, а сам начал вешаться).

[shimena.livejournal.com]

+1!

[yogrin.livejournal.com]

на геев и лесбиянок мне тоже как-то... ну, есть и есть ( плохого они мне ничего своей ориентацией не сделали), другое дело, если они насильно кого-то заставляют, но этим грешат и товарищи с традиционной ориентацией...

про однополые семейные пары, которым отдавать на усыновление ребенка... не всякое общество к этому готово. Чем терпеть нападки сверстников, учителей, соседей и прочих - лучше жить спокойно в дет.доме.
Люди все разные, кто-то на представителей сексуальных меньшинств очень бурно реагирует... хрен его знает, как с этим бороться...
Хотя, мне вот кажется, что последнее время нетрадиционная ориентация стала чуть ли не модной... еще как будто пропагандируют, как это ни странно...

[loruta.livejournal.com]

Да-да: "мы представители сексуального меньшинства - мы гетеросексуалы..." :).

[yogrin.livejournal.com]

хи-хи, если "нацмен" - представитель национального меньшинства, почему б нам тогда не стать "сексменами"?!!! ))))))))

[http://users.livejournal.com/_adanel_/]

Про пропаганду - распространенный миф, ориентацию пропагандировать невозможно. Можно пропагандировать только половые контакты. А это разные вещи, как ни странно ;)
С детдомами я, к сожалению, имела дело - мне приходилось там бывать во время учебы и работы ноднократно. Поэтому и этот пункт в выложенном мной в жж манифесте о Любви (а вовсе не о правах для одних в ущемление прав других, как многие почему-то подумали). Так вот. Я видела этих детей. После этого все размышления про то, кем там вырастет ребенок - простите, бред, особенно в условиях отсутствия статистики по вопросу (а откуда ее взять-то???) и при наличии ряда работ, подтверждающих, что ориентацию невозможно или очень сложно насильственно изменить, она закладывается при рождении (хотя есть мнение, и я к нему склоняюсь, что все люди изначально бисексуальны - в большей или меньшей степени). И это, отмечу, говорю я. Которая детей довольно сильно не любит.
А Горалик и Кузнецов в своем романе "Нет" делают то. что и пложено делать фантастам: прогнозируют общество будущего. В котором многое - так, как мне хотелось бы, чтобы было сейчас. Хотя не рай, да, толерантность и толераство - разные вещи. И ничего, вы не поверите, не рухается общество никуда от идеи двух мам или двух пап. Единственно - получает широкое распространение бисексуальность.
Роман рекомендую.

[loruta.livejournal.com]

Речь не о том, что ребёнок, воспитанный однополой парой, непременно вырастет с такой же ориентацией, хотя некоторый "перекос" или пробел в представлениях о женско-мужских отношениях возможен, как и в неполных семьях (интересно, а если гомосексуалисты возьмут на воспитание девочку - что вырастет? И риск сексуального насилия со стороны приёмных ролителей, получается, стремится к нулю :)...). Просто цель усыновления - дать ребёнку _нормальную_ семью вместо детдома. Однополые пары нормой пока не являются, и я сильно сомневаюсь, что ребёнку будет легко сознавать себя "таким же, как все".
Вот когда однополые пары (оформленные официально или нет) станут у нас такой же обыденностью, как в том романе - на здоровье. Хотя хочется надеяться, что в таком замечетельном обществе и детей-сирот будет меньше...

[helghi.livejournal.com]

Кто там и как вырастет в однополой семье, я не знаю и предугадывать не берусь. Мне только кажется неверным термин "однополая СЕМЬЯ". Семья - это коллектив родственников, ведущий совместное хозяйство и совместно воспитывающий детей, и какого пола эта родня - вообще неважно. Бывают же семьи, состоящие из мамы, бабушки и дочки, - тоже однополая семья.
Речь в посте шла об однополом БРАКЕ. А брак и семья, так же, как секс и семья, - это совершенно разные вещи! И однополая (как и разнополая) пара не является семьей по умолчанию, автоматически. Так что для усыновленного, например, ребенка, усыновившие его двое мужчин будут скорее "дяди", чем "папы". Да, если ребенок узнает, что "дяди" имеют сексуальные отношения, он тоже с большой вероятностью попробует построить их по такой же модели. А чем это для него кончится, целиком зависит от того, хочет он детей или нет.
при наличии ряда работ, подтверждающих, что ориентацию невозможно или очень сложно насильственно изменить, она закладывается при рождении - я не специалист, но, насколько я знаю, при рождении (вернее, до рождения) закладывается половой инстинкт, а на кого он будет направлен - зависит только от влияния окружения.

[helghi.livejournal.com]

Вернее, даже так: инстинкт направлен всегда на объекты противоположного пола, но он может быть очень неразвит, что дает человеку возможность его подавить или переориентировать.